Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Гидропоника. Гидропонные системы для выращивания растений в домашних условиях.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Гидропоника. Гидропонные системы для выращивания растений в домашних условиях.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Домашние животные и комнатные растения [Страниц (3): [1] 2 3 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Все о вопросах гидропоники. Агротехника, устройство гидропонных установок. Опыт использования.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Тема о гидропонике. Самодельные и промышленные гидропонные установки, агротехника, составы растворов, опыт выращивания на гидропонике разных растений....

Описание простой гидропонной установки:
http://delaysam.ru/sadovodstvo/s...dovodstvo53.html
-------------------------
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Января, 2009 - 11:41:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Приветствую!
Мне интересно реализован ли этот проект с сифоном или только на бумаге?
Если я правильно понял, то помпа работает безперебойно и вода по мере заполнения возвращается обратно в бак к помпе.
Такое положение дел гарантирует так называемый "перелив". Растения в такой системе будут плохо развиваться и болеть, хотя на влаголюбивых растениях это может и не так сильно сказаться. Корневая будет постоянно в воде и им будет не хватать кислорода.
В системе периодического затопления перерывы между затоплением должны составлять большие времянные промежутки (1-3 часа, в зависимости от растения и стадии роста)
Цитата:
Обычно, основную трудность при устройстве гидропонной системы представляет автоматика. Приходится задействовать различные таймеры, управляющие устройства, клапана, датчики.
Не надо накручивать. В периодике необходим всего лишь один таймер(200-400р)( и не сифон а обычная сливная трубка верхнего уровня, трубка подачи раствора(от помпы) должна быть врезана в дно, чтоб раствор после выключения помпы возвращался назад, обогащая кислором субстрат.
Настраивается таймер глядя на корни. Допустим ставишь периодичность час, но корни ещё сильно влажные. Значит надо увеличивать интервал. Корни должны немного подсыхать.
Если нет желания задействовать таймер, то существует другой вид системы - Система Глубоководных Культур. Образно ведро с крышкой в которую врезется небольшой горшок с субстратом, на дне аэрокамень подключенный к аквариумному компрессору(стОит не дороже помпы).
Цитата:
Значительное уменьшение трудоемкости при выращивании растений достигается за счет нескольких факторов.
Плюсы очевидны. Но про минусы ни слова.
Из минусов гидропоники это постоянно необходимый контроль Ph и ограниченность выбора удобренений для гидропоники.
А система с сифоном годится максимум для салата, который можно и просто в ведро на пенопласте бросить.



(Отредактировано автором: 29 Января, 2009 - 11:56:39)
В начало Отправлено: 29 Января, 2009 - 11:54:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Он самый пишет:
реализован ли этот проект с сифоном или только на бумаге

Я проводил опыты без растений (сейчас зима), с технической стороной. на макете.
Вы тоже можете их провести. Взять пластиковый стакан, врезать в него сифон из любой трубки, щели замазать жвачкой.. Пуститьв стакан тонкую-тонкую струйку из крана. И когда стакан наполнится - сработает сифон и сольет всю воду.
Потратьте 5 минут и убедитесь, что система работает.

Он самый пишет:
В системе периодического затопления перерывы между затоплением должны составлять большие времянные промежутки (1-3 часа, в зависимости от растения и стадии роста)

Да хоть раз в сутки. Все регулируется производительностью помпы и сифона. Пусть наполняется по капле и сливается пол-дня...

Он самый пишет:
В периодике необходим всего лишь один таймер

Кто утверждает, что система "закрытая"?
Дополнений может быть 1000... Для того тут и собираемся. Что бы обсуждать, а не меряться...
Таймер - это уже дополнительное устройство, кроме помпы... Может быть еще 100 разных устройств полезных. Ком то может и с клапанами порезвиться охота...
Если не удасться обойтись без таймера - ну добавим таймер!
Надо будет аэрировать - добавим компрессор...
Но это не "наш метод".
Как говорил А.Экзюпери (военный летчик) - "хороший самолет не тот, в который больше нечего добавить. А тот, из которого больше нечего выбросить..."
Несомненный плюс сифона в том, что можно организовать многоярусную систему с одной помпой. А вот с трубкой в дне, такую штуку сделать не получится...

Он самый пишет:
то существует другой вид системы - Система Глубоководных Культур. Образно ведро с крышкой в которую врезется небольшой горшок с субстратом, на дне аэрокамень подключенный к аквариумному компрессору(стОит не дороже помпы).

Систем существует море... Но в "ведре" удобно растить только 1 растение... А если 20? где взять столько камней и компрессоров?

Он самый пишет:
Из минусов гидропоники это постоянно необходимый контроль Ph и ограниченность выбора удобренений для гидропоники.

Ну не думаю я что все ТАК страшно... Растут они в земле, и богатой и бедной... И колебания PH там присутствуют...
Затем и собираемся, что бы опытом делиться...
Меньше агрессии и больше полезных советов!

Как Вы решаете проблему с контролем PH?
Если разместить какую то биметаллическую структуру в раствор, то появится электрический ток. В зависимости от кислотности и щелочности - в ту или иную сторону. Наверное на основе этого можно будет сделать несложную систему контроля PH.
Что Вы думаете по поводу "компостного чая". Т.е. водяной вытяжки из компоста в качестве удобрения для гидропоники?
Какой субстрат Вы используете для горшков?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2009 - 13:50:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Цитата:
Потратьте 5 минут и убедитесь
В том что система работает я не сомневаюсь.
Цитата:
Пусть наполняется по капле и сливается пол-дня...
Так тоже не пойдёт. Необходимо чтоб в рабочем резервуаре большую часть цикла вообще не было воды и появляться она должна ненадолго. Ровно на столько, чтоб смочить субстрат.
Цитата:
Таймер - это уже дополнительное устройство, кроме помпы... Может быть еще 100 разных устройств полезных. Ком то может и с клапанами порезвиться охота...

Моё мнение таймер и помпа это ключевые устройства в периодике. Без них неполучится. Сифон имхо не заменит таймер, но, повторюсь, смотря что вы собираетесь выращивать и в конце концов всё покажет практика. Может я действительно черезчур скептичен и гоню
Цитата:
Несомненный плюс сифона в том, что можно организовать многоярусную систему с одной помпой. А вот с трубкой в дне, такую штуку сделать не получится...
Система представленная в статье не периодика. Скорей всего гибрид периодики с каплей. Вот Систему Капельного Полива(Бак сверху, раствор небольшими дозами стекает в рабочий горшок, далее через дыру в дне попадает в резервуар из которого по мере наполнения помпой загоняется обратно в верхний бак) реально организовать многоярусной, но в ней необходимо организовывать поплавковый выключатель. Сейчас под рукой нет картинки с многоярусной системой, позже выложу, может заинтересует...
Цитата:
Систем существует море...
Не так уж много.
1)Система капельного полива
2)Система глубоководных культур
3)Система питательного слоя
4)Система периодического затопления
5)Пассивная система(По Аберту)
6)Фитильная система
Всё остальное это помеси и разновидности.
Цитата:
Но в "ведре" удобно растить только 1 растение... А если 20?
"Ведро" это образно. Можно взять ванну, бассейн...
Цитата:
где взять столько камней и компрессоров?
Компрессор можно изначально взять производительный, а камни легко сделать самому(картинка позже)
Цитата:
Ну не думаю я что все ТАК страшно... Растут они в земле, и богатой и бедной... И колебания PH там присутствуют...Как Вы решаете проблему с контролем PH?
Изменить Ph грунта гораздо сложнее и на протяжении всего цикла он практически не меняется. Идеальный для грунта Ph=7. В гидропонном растворе Ph постоянно прыгает и зависит от многих факторов. Нужная кислотность 5,5-6,5. Больше или меньше - блокируется основные элементы фосфор и азот.
Чтобы иметь более-менее стабильный Ph необходимо использовать чистую воду(в условиях дачи это будет дождевая вода, в квартире есть смысл использовать обратноосматическую воду), она не имеет ненужных примесей и имеет постоянный уровень кислотности ~6. Второе это выбор спецудобрений, таких как пресловутая флора или на крайний случай Этиссо.
Цитата:
Если разместить какую то биметаллическую структуру в раствор, то появится электрический ток. В зависимости от кислотности и щелочности - в ту или иную сторону. Наверное на основе этого можно будет сделать несложную систему контроля PH.
Неполучится. Раствор представляет собой воду и соли, которые будут активно собираться на одном из электродов, обедняя раствор, да и в системе не должно быть ничего реагирующего с водой(даже латунь меняет Ph!!!)
Цитата:
Что Вы думаете по поводу "компостного чая". Т.е. водяной вытяжки из компоста в качестве удобрения для гидропоники?
Есть незыблемое правило. Гидропоника и органика не дружат. Если в раствор попадёт хоть немного органики, то он моментально зацветёт (зелёная слизь). По этой же причине раствор максимально светоизолируют.
А вот применение в растворе такого высокоэффективного удобрения как Байкал ЭМ-1 1:1000 приветствуется( в качестве полезной присадки).
Цитата:
Какой субстрат Вы используете для горшков?
В капле неплохо себя показывает кокогрунт(тот что в брикетах) и вермикулит 50/50. В глубоководных культурах керамзит, в периодике чистый кокогрунт или с небольшим добавлением вермикулита.
Цитата:
Меньше агрессии и больше полезных советов!
Да вроде без агрессии...
В начало Отправлено: 29 Января, 2009 - 17:00:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Он самый пишет:
Необходимо чтоб в рабочем резервуаре большую часть цикла вообще не было воды и появляться она должна ненадолго. Ровно на столько, чтоб смочить субстрат.

Так это как раз легко реализовать...
Хотя как то не очень верится (возможно от недостатка практического опыта). Имхо, по логике вещей, корням надо иногда надо давать дышать, а остальное время - кормить... А не наоборот - все время дышать, и иногда кормить...
Разумеется. я могу и ошибаться.... Впрочем, практика - критерий истины...


Он самый пишет:
Моё мнение таймер и помпа это ключевые устройства в периодике.

Да я и не спорю... Но в некоторых случаях хотелось бы обойтись и без таймера...
Но я думаю тройной тандем "таймер-помпа-сифон" образуют просто неубиваемую "ось". С одним комплектом оборудования можно будет обслужить гораздо больше "поддонов", нежели без сифона. Разнеся их по вертикали на стеллажах.


Он самый пишет:
даже латунь меняет Ph!!!

Да ладно Вам пугать то!
Жизнь - штука очень цепкая... Понятно, что нужно стремиться к отпимуу. Но изменения даже на 1 единицу катастрофы вызвать не должно... имхо.
Да, какие то растения что то предпочитают... И если чего то не хватает - не "оптимальны". Но не помирают же за полчаса...
Ну вырастет на 2 редиски меньше (по весу) ... Что ж теперь делать...
Просто борьба за абсолютный оптимум как правило очень дорогая.
Интенсивность развития ограничена дешевизной экстенсивного развития...


Он самый пишет:
Гидропоника и органика не дружат. Если в раствор попадёт хоть немного органики, то он моментально зацветёт (зелёная слизь). По этой же причине раствор максимально светоизолируют.

Логично... Вот как то этот момент упустил...
Хотя "компостный чай" обычно стерилен. Его не просто водой, а кипятком заливают. Оттого и "чай"... Т.е. огрганикой он весьма условно называется...
Очевидно изолировать придется не только раствор, но и субстрат... Вообще, любой контакт питального раствора со светом...
Примем меры...

Я собираюсь использовать толченый керамзит в качестве субстрата и мелкий гравий. Интересует прежде всего выращивание "зелени" и быстрорастущих культур.
Интересно, корнеплоды (типа редиски) растят гидропоникой? Я ее тоже через рассаду выращиваю.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2009 - 18:07:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Кстати, порыскал (пока только наспех) по интернету...
"Как то об этом глухо пишут" (с) Бальзаминов
Если составы каких то растворов еще можно встретить, то с режимами, конкретной практикой - полная труба практически...
В основном так... про "вообще" пишут.
В секрете держат? Или практиков мало?

Так что сколько чего держать на воздухе и в растворе - весьма и весьма неоднозначно, видно. Придется "методом проб и ошибок"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Января, 2009 - 00:24:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Цитата:
по логике вещей, корням надо иногда надо давать дышать, а остальное время - кормить...
Растение должно усваивать питательные вещества, и поэтому периодика продуктивней немного чем более примитивная капля в которой субстрат постоянно немного влажный.
Цитата:
Хотя "компостный чай" обычно стерилен. Его не просто водой, а кипятком заливают. Оттого и "чай"... Т.е. огрганикой он весьма условно называется...
Если так, то может и подойти. Надо пробывать.
Цитата:
Я собираюсь использовать толченый керамзит в качестве субстрата и мелкий гравий.
Хороший субстрат
Цитата:
Интересует прежде всего выращивание "зелени" и быстрорастущих культур.

Ваша система на 100 % подойдёт для зелени. Удобрения для них тоже можно использовать примитивные типа кемиры или унифлора. При траблах просто менять раствор почаще. Вот скажем с огурцами-помидорами уже посложней будет. Быстрорастущие культуры это какие?
Цитата:
Интересно, корнеплоды (типа редиски) растят гидропоникой?
Да, и очень успешно. Я видел как это делают в минераловатных матах.

Цитата:
В секрете держат? Или практиков мало?
В принципе практиков маловато среди овощеводов, да и нужна она по большому счёту там где нет условий (грунта) скажем в пустыне или на Чукотке в теплице. У нас гидропоника не так развита как в Израиле или Японии.
Цитата:
Так что сколько чего держать на воздухе и в растворе - весьма и весьма неоднозначно, видно. Придется "методом проб и ошибок"...

Это точно. У всех разные условия влияющие на развитие растения.
Обещанная картинка
Нажмите для увеличения


(Отредактировано автором: 30 Января, 2009 - 00:43:53)
В начало Отправлено: 30 Января, 2009 - 00:28:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Он самый пишет:
Быстрорастущие культуры это какие?

Да попались мне как то помидоры, Сорт "Щелковский суперранний".
Обычно рассаду томатов я где то в середине марта начинаю растить, в мае уже на даче под солнышко е выставляю, в конце мая - в открытый грунт...
А эти - сразу в открытый грун посеял, под агрил. в начале мая. Т.е. спуста 1,5 месяца от остальных. Замомрозков не случилось в том мае и все вырасло. Так эти помидоры обогнали рассадные (всякие там белые наливы, дины желтые и пр) и урожай на них был - обсыпной.
Маленькие такие, коренастые, пасынкования практически не требуют...
Если в "стопку" - их на одном метре штук 20 посадить можно.
Ну и урожай, соответственно...


Он самый пишет:
(типа редиски) растят гидропоникой?
Да, и очень успешно.

Отлично! Тогда уже скоро приступлю к опытам. Может на той неделе Редиске света не много надо...


Он самый пишет:
там где нет условий (грунта) скажем в пустыне или на Чукотке в теплице.

У меня земли - гектар. Даже больше. Но гидропонику хочу освоить именно для применения в теплице или зимнем саду. Что бы свежая зелень всегда была, а не только лук зеленый...
Тот же салат, редиска, петрушка... и тп.

Он самый пишет:
Обещанная картинка

Для капельного и вертикального расположения... Вот помидоры в ней хорошо растить будет. Сразу кустов 15-20 можно, на площади "одного".
Но для "широких культур" (той же редиски) - не сгодиться. Так как место падения капли практически над местом слива. Т.е. "в противоположном углу субстрат не будет смачиваться.
Можно, конечно трубкой удлинить "по диагонали горшка", но капля все же будет орошать субстрат очень локально, конусом вниз. Капать надо практически под ствол.
Поэтому я бы сифоны поставил...
Самый верхний сработал - и дальше как цепная реакция - фырь-фырь-фырь... до самого низа.
Через некоторое время - опять цикл...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Января, 2009 - 01:10:29
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Цитата:
помидоры, Сорт "Щелковский суперранний".
С помидорами тоже можно попробывать, в качестве эксперемента, но обязательно продублировать опыт в земле.
Земля понадёжней будет, а гидра попроизводительней.
Цитата:
Тогда уже скоро приступлю к опытам. Может на той неделе Редиске света не много надо...
Пробуйте. Личный опыт - это всё. Он обязательно пригодиться.
Конкретно по редиске. Я правильно понимаю, в квартире будет расти? Хорошо бы в качестве основного источника света иметь хотябы маломальскую ЭСЛ со спектром 6400К и поставленную на таймер 12/12. Редиска любит солнце и короткий световой день.
Цитата:
У меня земли - гектар. Даже больше. Но гидропонику хочу освоить именно для применения в теплице или зимнем саду.

Для теплицы это актуально.
Цитата:
Для капельного и вертикального расположения...

Вертикальное выращивание растений на мой взгляд наиболее эффекетивно.Цитата:
капля все же будет орошать субстрат очень локально, конусом вниз. Капать надо практически под ствол.
Немного не так. В капельном поливе не капает капелька. Раствор поступает в кольцо снекоторым количеством дырок, которое можно расположить даже по внутреннему периметру горшка (грядки)

Нажмите для увеличения

Цитата:
Поэтому я бы сифоны поставил...

Сифон действительно тема
Цитата:
Сифон имхо не заменит таймер
Я ошибался, извиняюсь
Он действительно может заменить таймер. Вот поразмыслив накидал рисунок системы с сифоном и со всеми прелестями периодики (основная прелесть в том, что в периодике Пш наиболее стабилен) для одного горшка

Нажмите для увеличения

Цитата:
Самый верхний сработал - и дальше как цепная реакция - фырь-фырь-фырь... до самого низа.
Через некоторое время - опять цикл...
Если будете строить многоуровневую систему, то необходимо будет учесть, что второй горшок уже будет отдавать третьему меньше раствора (т.к. субстрат впитывает) и надо будет делать нижние горшки меньше по объёму(или уровню).

В начало Отправлено: 30 Января, 2009 - 12:13:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Он самый пишет:
С помидорами тоже можно попробывать, в качестве эксперемента, но обязательно продублировать опыт в земле.

Однозначно! Не оставаться же без урожая...
Причем гидропонить лучше в некольких горшках, с разным составом и разными режимами...


Он самый пишет:
Конкретно по редиске. Я правильно понимаю, в квартире будет расти?

Да. Рекомендации учту, не вопрос... А за ходом событий можно будет следить через веб-камеру...


Он самый пишет:
Раствор поступает в кольцо снекоторым количеством дырок

Тогда другое дело... ЭТОГО нарисовано не было, а я сам не догадался... (тяга к упрощению системы...)


Он самый пишет:
Вот поразмыслив накидал рисунок системы с сифоном


Действительно, двойное дно в корыте решает проблему капельного полива с одной помпой на многих уровнях.
Хотя для "капли" наверное проще сверху из бака развести трубки... Там по барабану на какой уровень по трубкам течь...
Сифон, нверное. все же хорошо себя проявит на "периодике" (периодическом затоплении).
Капля хороша, наверное для больших ратений (типа того же помидора... Ему хоть в молодости этот хомут накинул - и пусть растет..
А к салатам-редискам-петрушкам - упаришься подводить. Их, наверное проще "топить"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Января, 2009 - 12:27:37
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Домашние животные и комнатные растения » Гидропоника. Гидропонные системы для выращивания растений в домашних условиях. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1843 ]   [ Gzipped ]